“最缺少法治，尤其是嚴厲的執行”

　　齊魯晚報：您認為我國當下的環境保護與治理，最缺少什么？

　　曲格平：我一直認為，最缺少的是法治，尤其是嚴厲的執行。其實我們不缺好的方針政策，我們一直是“領先的方針，脫節的實踐”，但一到執行，就完了。

　　齊魯晚報：那您說的法治，具體怎么理解？

　　曲格平：第一要有法律，第二要有執行機構。誰要是違背了這些法律和規定，執行機構就有權力去嚴厲整治。一些國家的環保部腰桿特別硬，背后有法律的強力支撐，中國卻截然不同。

　　齊魯晚報：您覺得我國現在的環保法治環境如何？

　　曲格平：我曾提倡把環保的法治作為中國法律的一個突破口。其實，我國的法律不算多，也不算少，幾百部法律，環境方面就接近30部。

　　齊魯晚報：法律不少，為什么卻解決不了實際問題？

　　曲格平：一方面，環保法規定得過于籠統，缺少一定的量化和細化，原則性不強；第二，全國普遍不太重視，認識不到位，說到做不到；第三，一些政府部門執行不力，遇事睜一只眼閉一只眼。

　　齊魯晚報：我們要想打贏霧霾這場戰役，應該怎么做？

　　曲格平：第一、要把中央的規定落到實處，最根本的就是法治，沒有這個一切都是白說。第二，政府目標一定要具體。根據國務院去年9月出臺的《大氣污染防治行動計劃》，到2017年，每年要采取什么措施，達到什么標準，都得計算出來，然后仔細研究，不能光靠一把手說了算。

　　第三、全民監督，比如監督私營工廠。現在大企業一被曝光，股價立刻下跌，公眾要是覺醒了，力量還是很強大的。

　　第四、保護環境要從自身做起。盡量少開車、多些綠色出行。全民積極參與到環境保護的大潮中來。

　　“2050年達到西方治理水平，就不錯了”

　　齊魯晚報：2013年9月，國務院出臺了《大氣污染防治行動計劃》，有人把它稱為中國治理大氣污染的第一個“五年規劃”，您怎么看？

　　曲格平：以國務院的名義出臺治理大氣污染的行動計劃，在新中國環保史上來說應該是第一次。這足以看出中央解決大氣污染問題的決心。這個大氣污染防治行動計劃，確立的具體目標是到2017年，全國地級及以上城市可吸入顆粒物濃度比2012年下降10%以上，優良天數逐年提高。

　　齊魯晚報：這五年是不是很關鍵？

　　曲格平：這是邁出的第一步，很關鍵。這一步我們要是邁不出去或邁不好，這就意味著中國治理環境和霧霾沒什么希望了。

　　齊魯晚報：實現這個目標，難度大不大？

　　曲格平：有一些不同的聲音，說這個目標定得有點低了，我反駁說，就現在而言，其實已經是很高了，到時能完成這個目標，已經相當不錯了。

　　齊魯晚報：拋開這些數字，要是通俗點說的話，要讓老百姓天天能看到藍天白云，得等到什么時候？

　　曲格平：完成2017年的目標，只是我們環境治理邁出的第一步，是非常重要的基礎。

　　在這個基礎上再過5年，也就是到2022年，可能會好一些，在這個時候，隨著技術的進步和新設備的更新換代，一些企業的污染會明顯減少，甚至污染物的曲線有可能會減緩或者下降。

　　再過5年，到2027年，不過基本把希望定位在2030年，環境保護會看到成效，污染嚴重的企業或者行業會得到有效遏制，環境保護會向更好的方向轉變。

　　再過10年，到2040年，可能會出現一個比較好的局面。就算到2050年，要是能達到西方治理環境的水平，那也是相當不錯的，中國太復雜了。