記者：您曾說做好城市規(guī)劃，中國的客觀條件非常好。您說的客觀優(yōu)勢(shì)是指什么？新加坡當(dāng)年做城市規(guī)劃的時(shí)候，可能不會(huì)像今天的北京已經(jīng)高樓林立，土地稀缺，出現(xiàn)了一些“城市病”。北京今天的規(guī)劃應(yīng)該從哪里開始著手？

　　劉太格：我認(rèn)為每個(gè)城市都有希望，不過越早把工作做好，付出的代價(jià)就越小。就好像一個(gè)人，若是剛開始覺得喉嚨有點(diǎn)痛，趕快去吃止痛藥解決了。但如果等到肺已經(jīng)腫了，你才去治療，我認(rèn)為就要找高手治療了。我的建議北京盡快采納“衛(wèi)星鎮(zhèn)”的方式，盡量把規(guī)劃做出來，逐步地改善，新的開發(fā)就按合理的方式去做。

　　我說的中國的客觀條件好，第一，全中國從上到下都很重視開發(fā)。現(xiàn)在還有些國家下不了決心，是不是該重視開發(fā)，這在中國不是一個(gè)問題。第二，中國是重視規(guī)劃的。中國很多城市花在規(guī)劃上的錢很多，就是好的方案太少了。用同樣的錢用心去做好的方案，效果會(huì)截然不同。甚至用比較少的錢用心去做好的方案，不但省錢、效果也好。第三，中國負(fù)責(zé)城市規(guī)劃開發(fā)的體系是完善的。國家有建設(shè)部、省有建設(shè)廳、市長底下有專管城建的副市長，還有規(guī)劃局等等，整個(gè)行政系統(tǒng)是非常完善的。我曾經(jīng)去過一些地方，花了一個(gè)星期和他們討論新加坡的公共住宅。我說和你們這么多人講，到底哪個(gè)機(jī)構(gòu)主要負(fù)責(zé)，他們自己也鬧不清楚。中國現(xiàn)在缺的就是把規(guī)劃方案做好，然后依靠法治推動(dòng)實(shí)施。

　　大中小城市共同規(guī)劃 長久需要替代眼前能做

　　記者：現(xiàn)在在中國“小城鎮(zhèn)留不住人，大城市人滿為患”。因?yàn)檗r(nóng)民工都愿意去大城市打工，但有關(guān)專家做調(diào)查發(fā)現(xiàn)，愿意去大城市打工的農(nóng)民，其實(shí)最愿意回到小城鎮(zhèn)，特別是縣級(jí)城鎮(zhèn)落戶，因?yàn)榇蟪鞘猩畛杀咎摺Ｔ谥袊擎?zhèn)化進(jìn)程中，讓農(nóng)民在中小城鎮(zhèn)真正落地生根，成為市民，很多專家學(xué)者認(rèn)為，這是新型城鎮(zhèn)化未來的方向。你對(duì)中國中小城鎮(zhèn)未來的城市規(guī)劃怎么看？有什么建議？

　　劉太格：首先，我非常欣賞中國“新型城鎮(zhèn)化”這個(gè)理念。過去，中國偏重大城市，現(xiàn)在是大中小并重。我很同意和贊賞中國專家的話，不要把所有的資源、注意力和人才都放到大城市，要大中小同時(shí)研究。

　　要補(bǔ)充一點(diǎn)的是，中國的中小城市過去交通不方便，人口沒那么多，當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)建筑未受其他傳統(tǒng)建筑或者是外來洋建筑的影響，傳統(tǒng)味道比大城市要濃郁很多，這些傳統(tǒng)建筑都需要特別保護(hù)起來。在新加坡有紅屋頂?shù)牡胤蕉际枪袍E，我們的古跡有100多年了，當(dāng)然你們的是上千年，我們當(dāng)做寶貝來對(duì)待，這些古跡是永久性的保留，沒有任何人可以把它拆掉的。

　　我為什么提出城市的“族群”？如果大城市需要曾祖父、祖父，那中等城市可能只有父親和孩子。父親主要承擔(dān)中等城市人口能支撐的配套，盡量做得齊全。小城市如果是個(gè)青少年，只能夠支撐小城市的配套。如果能注意把中型城市的配套盡量提升，當(dāng)然不是一晝一夜之間，小城市也盡量的提升，那么將來小城市的居民如果小城市的配套滿足不了，比如只有中學(xué)，沒有大學(xué)，不一定要到大城市，可以到中城市；如果中城市沒有博士學(xué)位，再到大城市去；還有比如買商品，一般的小皮包小城市都有，稍微講究的到中城市去買，如果說要買世界名牌，只好到大城市。所以我希望把大中小城市的人口規(guī)模敲定，就按這個(gè)規(guī)模盡量配套齊全，配套包括就業(yè)崗位、住宅供應(yīng)，這樣他們就沒必要去大城市。

　　其實(shí)我個(gè)人的想法，是有機(jī)會(huì)的話，在中國國內(nèi)找一個(gè)大、一個(gè)中、一個(gè)小城市，我來配合你們把這個(gè)規(guī)劃理念貫徹的做下去，來證明中國客觀條件非常好，只要理念正確是可以把大中小城市做到國際化水平的。做這件事可能需要15年的時(shí)間，我認(rèn)為對(duì)中國城市今后的發(fā)展起很大的作用。

　　記者：您走訪過中國很多城市，給當(dāng)?shù)卣徇^一些建議。您曾說新加坡的規(guī)劃一做就是幾十年，而中國的規(guī)劃現(xiàn)狀您有什么建議？

　　劉太格：新加坡做城市規(guī)劃最大的特點(diǎn)之一就是我們直面問題，不找借口。只要我們知道這個(gè)問題不解決，對(duì)城市發(fā)展不利，就一定克服困難解決。舉個(gè)例子，1971年新加坡已制定好整個(gè)城市的地鐵路線。因?yàn)槲覀円呀?jīng)意識(shí)到城市不能僅僅靠汽車來帶動(dòng)人口，還必須依靠地鐵，我們?cè)谝?guī)劃圖里就把線路畫出來了。可是那時(shí)候沒有錢，到1982、1983年才找到錢來修建地鐵。

　　一個(gè)城市的規(guī)劃方案，必須畫出城市需要的規(guī)劃，而不是畫城市現(xiàn)在就能做到的規(guī)劃。這是一個(gè)常見的誤區(qū)。也就是說，不能政府現(xiàn)在因?yàn)闆]錢，需要的規(guī)劃畫上去辦不了就不畫了。否則，等將來政府有錢了，土地已經(jīng)被房子占滿了，又該怎么辦呢？我認(rèn)為，中國政府找規(guī)劃師做規(guī)劃，要畫這個(gè)城市必須有的東西，而不是考慮能不能做。再補(bǔ)充一句，中國城市今天能做的東西，是不是跟十年前差別很大。那么，十年后恐怕差別更大，你怎么知道十年后，政府做不了這件事。這是其一。

　　第二是城市規(guī)劃只要是合理的，就要按部就班去做。比如新加坡在70年代后期、80年代就確定了整個(gè)城市的快速路網(wǎng)路線，而且一直堅(jiān)持做下來。現(xiàn)在的新加坡道路系統(tǒng)比較好，快速路一般是三車道加三車道，或者四車道加四車道。但在當(dāng)時(shí)是不需要四車道的，所以在操作上先做兩個(gè)車道，規(guī)劃圖上把線畫出來，同時(shí)把地留出來。隨著車流量的增加，可以增加三車道、雙三車道，最后不行做立交橋。不能因?yàn)橛袉栴}就不去考慮了，必須先考慮，到時(shí)候有錢了你才能做。

　　記者：明年是中新兩國建交25周年，對(duì)中國近年來與新加坡在城市建設(shè)、規(guī)劃領(lǐng)域合作取得的成果，您如何評(píng)價(jià)？

　　劉太格：首先我很感謝中國政府和學(xué)界都認(rèn)同新加坡城市規(guī)劃的經(jīng)驗(yàn)有參考價(jià)值。從學(xué)術(shù)角度來看，新加坡的經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國確實(shí)是有參考價(jià)值的。

　　新加坡過去是殖民政府，在獨(dú)立之初對(duì)什么叫所謂合理的城市規(guī)劃已經(jīng)有一個(gè)基本認(rèn)識(shí)，有一個(gè)較好的平臺(tái)。新政府包括李光耀和他的同僚們一開始就重視城市規(guī)劃，在好的平臺(tái)基礎(chǔ)上，首先研究西方城市規(guī)劃的理念，包括剛才講到的“衛(wèi)星鎮(zhèn)”我也做了很多研究。但是，后來在研究中我發(fā)現(xiàn)，西方人少地多，人口增長緩慢，甚至?xí)霈F(xiàn)負(fù)增長，開發(fā)量很少。而新加坡人多地少，而且必須迅速開發(fā)，這個(gè)情況跟中國是完全一樣的。有鑒于此，我們覺得應(yīng)該因地制宜，將西方理論調(diào)整了，來適應(yīng)東方的高密度、高速度的開發(fā)。現(xiàn)在的西方國家從二次世界大戰(zhàn)到現(xiàn)在，基本上沒有做大規(guī)模的城市開發(fā)。所以對(duì)西方過去城市規(guī)劃的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在懂的人不是很多，我個(gè)人覺得新加坡這種中西合璧的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國具有借鑒、參考價(jià)值。