現狀

　　被異化的央視“大褲衩”

　　記者：領導喜歡的東西是不是都比較具象?

　　程泰寧：領導喜歡看過的國外的東西。他會跟你說“你給我設計像國外的某個建筑”。你看在中國遍地開花的山寨建筑就知道了，蓋個“白宮”，蓋個歐式街區，領導覺得這個很有身份，但在建筑領域，山寨是最讓人不齒的。

　　記者：領導們樂此不疲的原因是什么?

　　程泰寧：缺乏文化自信，崇洋迷外。在某些領導和開發商眼里，大型項目必須請外國建筑師，否則項目就不上檔次。

　　幾年前，有個溫州世貿中心的項目，業主委托我們做方案，但有個條件，希望找個有高鼻梁設計師的外國設計公司合作。美國有個著名的建筑師事務所我比較熟，就找了他們幫忙。方案評審時，業主希望外國人來介紹，但開評審會的前一天正趕上9·11事件，這建筑師被總公司召回去了，方案評審會上只能由我介紹。業主在會上特別強調，因為9·11，美國的建筑師沒能來。其實那個方案全部都是我做的，就是這么滑稽。

　　記者：因此在一些城市，這幾年出現的大型作品幾乎都出自外國建筑師?

　　程泰寧：北上廣這種現象更明顯。我們曾調查過北京、上海、廣州的約一平方公里的城市核心區域。結果發現在上海的這個區域內，26幢建筑無一是國內設計師設計的;廣州的12幢建筑中，僅3幢為國內設計;北京的10幢建筑有6幢由西方建筑師設計。在這三個中國主要城市的核心區，只有不到1/4的建筑是國內建筑師設計的。紐約時報網站文章曾公開宣稱“中國幾乎所有知名的現代化建筑都是出自外國建筑師之手”。

　　記者：以“大褲衩”為例，你對它的設計一直持批評態度?

　　程泰寧：其實我批評“大褲衩”，是因為它為了造型需要，挑戰了力學原理和消防安全底線，為結構的安全性、消防疏散的安全性帶來了嚴重隱患，同時帶來了超高的工程造價，由原定造價的50億元到竣工后100億元人民幣。CCTV大樓在某種程度上可以說，已經被異化為一個滿足廣告需要的超尺度裝置藝術。這種違反建筑本原的非理性傾向值得我們關注，如果不指出這種傾向，泛濫開來，影響會很壞。

　　記者：只管造型，不管安全和功能?

　　程泰寧：是這個問題，違背建筑的基本規律。前幾年高鐵大躍進，各地新建高鐵站一味求大，造型越夸張越好，視覺越刺激越好，而不去問這個建筑是不是安全、節能，是不是符合人流組織的需要。所以你看有些高鐵站漏水，機場頂棚被吹跑，安全問題非常多。

　　國外的規矩是，建筑師設計了這個建筑，出了問題要負責。但在我國，天價設計費給了他們，出了問題還是政府買單。對一些外國建筑師來說，中國的某些地方真正是“錢多、人傻、速來”。

　　改變

　　從重建規則開始

　　記者：其實這些年不少國內建筑師的作品都在國際上獲得了認可。

　　程泰寧：是的。很多中國建筑師都在國際上具有一定的影響力，他們設計中的東方理念能得到國際認可，但是咱們領導卻不認，這的確很悲哀。

　　記者：總結完問題，該怎么解決呢?

　　程泰寧：我們現在做這個工作，總結一些經驗教訓，就是希望能引起社會各界特別是領導的重視。這兩本書的出版，多少起到一些效果。

　　要說到改變，絕非一朝一夕。建筑領域的問題絕不只是簡單的學術問題，建筑問題不可能僅僅通過建筑來解決。要改變，需要一個長期的過程。

　　記者：就目前而言，具體可以做的有哪些?

　　程泰寧：作為一名建筑師，頂層設計不是我們能左右的。但可以提出建議，從一些具體問題開始。

　　拿建筑招標來說，這個過程能不能做到公開透明。你為什么選它，領導定方案的依據是什么，能不能公示出來，這個要求不過分吧。

　　再有如國際招標問題。現在的狀況是，很多大項目，中國建筑師想跟外國建筑師平等競爭的機會都沒有。直到最近，也就是總書記批示后，南方某大城市搞博物館招標，領導指示要找外國建筑師。結果除一家本地建筑設計單位外，其他國內建筑師一律被排斥在外。有些人崇洋迷外的毛病一時改不了，但可以通過制度來糾正。這次我們在“院士建議”中就提到，應該規定“在國際招標中，中國建筑師不能少于一半。”給中國建筑師一個機會總可以吧。

　　記者：聽說，社會各界對這次課題成果給予了很高的評價，你怎么看?

　　程泰寧：過譽了。我們做課題研究的根本出發點，是希望為中國建筑師尋求好一點的創作環境，引起各方面對建筑設計領域存在問題的重視和關注。我們不過是開了個頭而已。