問：從東京都市圈發展的角度來看，您認為當前京津冀一體化發展中，存在哪些問題？

　　越澤明：京津冀區域坐擁中國首都，還有天津這個直轄市，這是長江和珠江三角洲不能與之相提并論的。既然這個大城市圈已經形成規模，關于優先發展大城市還是中小城市的討論，對于京津冀一體化已沒有實際意義。思考的重點應該放在如何有效地將北京和天津的都市力(財政、經濟、技術、文化等實力)擴大到京津冀的區域整體。為此，中央政府對京津冀一體化的發展應有明確藍圖。

　　從我看來，京津冀一體化面臨如下幾個問題：

　　第一，京津冀大都市圈的城市規劃和建設仍然有較大缺陷。近年來，北京和天津的交通擁堵、大氣污染等問題日益嚴重。無論在北京還是中等規模的城市，郊外的高層住宅、工廠和農地混雜，亂開發現象仍然比較嚴重，正在帶來巨大的社會成本。可是以往的城鄉規劃法規定，規劃是由每個市(自行)制定，因此不存在跨行政區域的綜合規劃。每個市的規劃，雖然規定了建城區的范圍和人口，但往往只是概括性的規劃，很難對亂開發發揮有效的防范作用。

　　第二，最近中國政府公布，在不久的將來實施農村戶籍編入城市的政策改革。這無疑是個巨大進步。然而，京津冀編入城市戶籍的大量舊農村戶籍人口將流向哪些城市、在哪些行業可獲得就業、能否確保住宅等問題目前尚不明確，急需要解決。

　　第三，改革開放之后引入的土地使用權出讓政策，成為中國經濟和城市發展的巨大動力。但是，地方政府的財政過度依賴土地收入的弊端已經顯現。地方政府強行開發的結果，各地都出現了“鬼城”和“幽靈公寓”。這種資源的極大浪費將成為地方政府巨大的財政負擔，也容易引起地方治安問題。

　　第四，華北地區的自然條件缺乏水資源，因此作為國家級巨大工程的南水北調工程正在進行。但是，南水北調工程或許可以解決京津冀的水資源問題，卻解決不了成本負擔問題。即便初期費用由國家來負擔，但半永久性的設施設備的運營和維修成本必須合理地分配給京津冀區域的各類受益者負擔。同樣，下水道的終端處理廠、水資源再利用設施、廢棄物處理等跨行政區域的設施的修建、維護和管理費用，也需要有京津冀的整體規劃。

　　最后一個問題是，城市鐵路的建設和利用不夠，換乘站的便利性差。中國各城市的地鐵和輕軌等城市鐵路建設似乎僅在修建鐵路和車站。市政府的交通和規劃部門缺乏對車站建設的綜合思路。為進一步發展城市鐵路，應該靈活利用已有的國有鐵路線路和用地。在英、法、德、日等發達國家，國有鐵路線路的一部分通常被作為通勤鐵路利用，剩余的車輛用地和貨物站等被用來城市再開發。問：您能為京津冀一體化發展給出一些建議嗎？

　　越澤明：我想提出這樣幾點意見。其一，今后20年是中國城鎮化的關鍵時期。中國政府應制定統一的、權威性的京津冀一體化發展規劃。高興的是，據悉中國已經成立了京津冀協同領導小組，旨在綜合規劃，統一布置，有序開發。按東京的經驗，為確保計劃的穩定性和彈性，應該對一體化發展計劃每5年左右進行一次修改，重要項目必須經過相關委員會的審查。重要的是，在領導小組下面應設置由經濟、金融、農業、大學、醫療、媒體等各領域的資深專家擔任的咨詢審議會，發揮各方睿智，向領導小組提出專業性建議。作為必要的制度，重要項目必須通過咨詢審議會討論，其主要議題和委員的意見最好公布于眾。

　　其二，京津冀地區急需建設直通北京和天津、并聯結周邊中小城市的廣域通勤鐵道網絡。只有這樣，才能擺脫過度依賴汽車的非經濟型社會。通勤鐵道和地鐵的換乘站要更加便利，同時要修建好站前廣場，在廣場建造連接周邊大樓的步行橋、地下道，周邊安排百貨商店、飯店、醫療診所以及行政服務中心(市、區政府的綜合派出機構)。為使這些換乘站變成“副市區”或郊外中心城市，同時要修建大型停車場，人們可以從自家開車到郊外中心城市，再換乘通勤鐵路、地鐵、公共汽車上班。考慮維護成本和防恐保安等問題，高架鐵路的優勢明顯。在郊外，設在路面上的專用軌道電車從經濟上看最為合理。

　　其三，北京和天津之間是價值連城的地區，其開發和發展的方向，如招引重點大學分校、先進的醫療基地、尖端的研究機構、外國使館別墅以及第二國際機場等工作，應該作為國策，由審議會牽頭討論提出建議，最后由領導小組決定。

　　其四，由于基本解決了鋼廠、電廠等主要排放源的環境污染問題，東京鄰近港灣和鄰海工業地區仍然存在。中國政府應盡早解決環境污染問題，首先要區分可能解決的和難以解決的工廠群，對前者重點給予具體支持，對后者要關閉或動員搬遷到有條件的內陸地區或其他國家。工廠搬遷后，遺留土地的利用和使用權的買賣，不容許企業私自處置，必須經過京津冀協同領導小組以及相關機構的審查。

　　其五，中小城市的居民，不去大城市，一樣可以享受同樣的服務，是減輕大城市人口壓力的重要思路。比如，要想提高石家莊、唐山的醫療水準，可以把據點醫院變成北京、天津著名醫科大學的分院，定期派遣醫生，保證醫療水平。有效解決住宅、醫療和娛樂服務，是構筑整個京津冀大都市圈和諧社會的重要因素。

　　其六，最近中國政府公布，在不久的將來實施農村戶籍編入城市戶籍的政策。這無疑是個巨大進步。然而，對于京津冀而言，更要急迫解決的是城市土地制度和農村土地制度的一體化問題。目前，城市土地名為全民，實為政府機關等各單位所有。國家應當正名，利用土地所有權限，實現土地使用權的市場化。在合理的土地市場價格形成機制下，實現土地再開發。土地財產價值的合理形成是經濟之本。合理的土地價格確定之后，人們可以通過土地的借貸、融資、擔保等活動活躍經濟。同時，通過不動產評估價格，地方政府應當開征房產稅。過于依賴出售土地使用權的地方財政是不健全的，勢必改革。即使延續目前方式，應只允許三分之一以下的利益進入地方財政，剩下三分之二要進入專項基金。此基金主要用于城市鐵道、換乘站改造、入城“農民”的住宅和福利，而基金用途和管理要接受中央政府和人民銀行的嚴格監督。