海綿城市的本質(zhì)追求和階段特征是什么？

　　答：過去在水利里面有“防洪排澇”這個(gè)詞，在城市里面我們過去只有排水，沒有“澇”這個(gè)說法。為什么現(xiàn)在澇變得嚴(yán)重？就是城市發(fā)展過程中，先地上后地下，基礎(chǔ)設(shè)施欠賬太多的結(jié)果。

　　內(nèi)澇反映出城市與水的緊張關(guān)系，城市在擴(kuò)張，水泥堅(jiān)固的表面也是不滲水的硬殼。以北方為例，城市開發(fā)后，下滲的比例急降到三成，更多的雨水成為徑流，在街道上流淌。更糟糕的是，大雨停歇，“海”潮退去，城市的硬殼之下埋藏著巨大的地下水漏斗，水資源告急。快速城鎮(zhèn)化的中國，城市硬殼正在擴(kuò)張，大量新增建筑矗立在被填的湖泊和濕地，即城市海綿的天然氣孔上。

　　微觀層面上的景觀技術(shù)仍需追趕，在基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上，我們?nèi)匀淮嬖诤芏?ldquo;欠賬”。目前即使完全依照美國或日本的樣板，也很難避免看海的命運(yùn)。

　　程曉陶表示，海綿城市一定是構(gòu)建三個(gè)尺度的系統(tǒng)。不僅有社區(qū)尺度，現(xiàn)在做的工作都在這個(gè)尺度上，但實(shí)際上我們還有城市尺度的措施，還要有流域尺度的措施，只有這三個(gè)尺度匹配起來，才能解決城市受淹的問題。現(xiàn)在缺少良性互動(dòng)機(jī)制，出了事部門之間互相扯皮，政府和群眾之間也沒有形成良性互動(dòng)機(jī)制，就是互相的指責(zé)。現(xiàn)階段一定要抓大放小，而不是抓小放大，而且是部門合作，循序漸進(jìn)，要有一個(gè)良性互動(dòng)的機(jī)制。

　　海綿城市的本質(zhì)應(yīng)該是道法自然、天人合一，構(gòu)建良性的水循環(huán)體系，而非碎片化的人造景觀。為什么碎片化，大家以實(shí)現(xiàn)高指標(biāo)為目標(biāo)，而不是以解決問題為導(dǎo)向。現(xiàn)在最突出的問題不是小雨不積水，而是關(guān)系民生的大雨不內(nèi)澇和水體不黑臭，這個(gè)只有靠持久戰(zhàn)和良性互動(dòng)才能逐步解決。否則我們花再多的時(shí)間還是繼續(xù)在走彎路。

　　在建設(shè)海綿城市的過程中與國外現(xiàn)狀有哪些不同？

　　答：程曉陶表示，首先，亞洲降雨條件跟歐美降雨條件不一樣。其次是我們社會(huì)發(fā)展階段不同。發(fā)達(dá)國家已經(jīng)處于發(fā)展的平衡態(tài)勢，他們?nèi)康哪繕?biāo)是要“維持已有平衡”。但我們不是，中國處在爬坡階段，還只爬到了一半。這些年城市迅猛擴(kuò)張攤大餅，大量新增的城區(qū)就是濕地、湖泊填出來的。因此，與發(fā)達(dá)國家不同，我們的問題是要“構(gòu)建新的平衡”。

　　另外，美國在五六十年代也經(jīng)歷快速發(fā)展階段，他們地上地下是同步的，沒有基礎(chǔ)設(shè)施欠賬太多的現(xiàn)象，但到了70年代，發(fā)現(xiàn)一個(gè)新問題，就是雨水通過排水管網(wǎng)更快更多排到河里去后，出現(xiàn)了洪峰流量倍增、峰現(xiàn)時(shí)間提前的現(xiàn)象。于是70年代搞最佳雨洪管理實(shí)踐，目標(biāo)就是削峰和減污，主要依靠大型工程措施。90年代針對城市面積擴(kuò)大后外排水量增多的問題，又從源頭控制搞海綿城市這些分散、小型、綠色的措施。可見，美國是在前期20年雨洪管理實(shí)踐基礎(chǔ)上，再用低影響開發(fā)理念來解決問題。而我們是在前期欠賬多的情況下，希望用“海綿城市”這個(gè)概念解決嚴(yán)重的水問題，于是出現(xiàn)了一個(gè)成本非常高的現(xiàn)象。