2018年4月25日-5月2日，由中國風景園林網、園冶杯國際競賽組委會與園景人微信平臺聯合組織的赴日景觀專業考察團，沿著大師的足跡，考察一系列經典案例，涵蓋日本經典園林、精選建筑空間、商業綜合體及住宅景觀等，并與多位日本景觀設計大師對話。4月29日，考察團到達大阪白雨館，參訪日本景觀設計大師佐佐木葉二先生，與大師進行了一場深度交流和對話。

　　佐佐木葉二先生是日本當代三大景觀設計師之一，鳳咨詢環境設計研究所顧問，今年已經71歲。在佐佐木先生自宅“白雨館”里，佐佐木先生以“展現看不見的自然”為主題，深入淺出地給代表團講解了櫸樹廣場、六本木新城、大阪西梅田廣場設計等代表作，通過這些經典案例，為大家闡釋自己的設計理念。在對話環節，考察團成員分別從開發商、設計機構、教育機構等不同視角和大師對話，以下是對話大師的精彩內容。

▲考察團與佐佐木葉二先生合影

　　劉怡提問：

　　佐佐木先生您好，首先感謝您精彩詳細的分享。在先生的設計思想中，多次反映出人與自然的關系形態化的場景，這些場景都非常生動，具有感染力。我的問題是：先生是如何去判讀這些空間場景和人的關系，又是如何確定空間和人的關系化內容的？在先生的心目中，有沒有人和空間最完美的關系，它的形態化又是怎樣的呢？（劉怡為重慶和易景觀總經理）

　　佐佐木葉二回答：

　　首先，我在做一個項目之前，會去研讀這個項目所在地的社會關系，分析它存在的使用可能性，從而尋找到它應該承載的場地空間屬性。其次，一個項目空間中，會出現多種空間形態的選擇，盡可能地去滿足不同社會關系對象對場地的需求。

　　對于最完美的空間關系來說，我認為，設計者所設計出的場所空間，更多是在引導人群去空間中發生關系，而不是強制地規定人群應該怎么去活動。在我的設計思想中，最完美的關系不是規定，而是引導和發現，通過用戶的體驗去發現空間的美，去填充空間、去參與空間、去演繹空間，這才是人與空間的完美關系。

　　陳朝霞提問：

　　景觀設計師在景觀設計中堪比導演，那在您參與過的六本木新城這樣核心地塊的項目中，業主和景觀設計師擔當著什么樣的角色？具體說，這個項目地價高，業主請的建筑、景觀、室內、雕塑設計師都是全球知名設計師，一般大師的作品都有比較鮮明的特色，有時大師之間的設計未必互相認可，也未必是業主一眼相中的，在這種情況下，您怎么處理？甲方業主是否擔當了總導演的角色？  （陳朝霞為保利置業上海公司景觀經理）

　　佐佐木葉二回答：

　　我給大家講述一個我參與過的韓國項目，能很好地說明我的理念：設計師要站在甲方業主的角度提供最適合場地的設計，提供一個物超所值的設計，而不是自己擅長或是喜歡什么就設計什么，那樣的話會因甲方領導或專業人士的喜好與設計師喜好不同，而導致設計方案因缺乏設計邏輯很容易被業主推翻。

　　每個項目的設計過程都是各方權利平衡的一個過程，各專業設計乙方之間、設計乙方與業主甲方之間，需要長時間的充分互動，才能做出一個整體性強而又突顯各專業特色的設計。

　　代光明提問：

　　我對佐佐木先生為一家企業科研中心做的景觀設計有些疑問：佐佐木先生從生活中的稻田景觀衍生出田字型的方格水草相間景觀，這個設計與這家企業的科研中心沒有任何聯系，譬如企業文化及研究產品等。另外，這個設計造價及后期養護成本都比較高，先生是如何說服業主接受此方案的？（代光明為廈門深富華園藝總經理）               

　　佐佐木葉二回答：

　　當時日本整體經濟環境比較好，業主需要一個比較新穎的與眾不同的設計，沒有考慮造價問題，現在由于管理成本比較高，水景已經沒有了。我們做每一項設計，一定要考慮項目本身的后期維護成本，一個好的景觀設計一定是高性價比、可持續、生態的人文景觀。

　　孫婷提問：

　　佐佐木先生您好，在剛才您分享的案例中有關于集合住宅的景觀設計項目，我作為一名大學教師，最近也在做關于這個內容的課程，我們的訪問團里也有不少設計師在做住宅景觀項目，聽了您剛才的分享，也覺得您對中國這個行業的發展相當熟悉。目前中國由于城市的高速發展，人口急劇上升，為了滿足居住需要，新修建的住宅形式大部分為超高層集合住宅社區，以您對集合住宅的了解，您認為我們該怎么去教學生，告訴他們什么才是好的人居環境，十年后的中國宜居住宅形式又會是怎么樣的？ （孫婷為西安建筑科技大學建筑學院講師）     

　　佐佐木葉二回答：

　　這位老師，我能理解你的心情。這樣說吧，我們與其來預測以后的事情，不如回顧歷史。

　　用汽車來舉例，美國人最早量產的汽車時速在40公里左右，那個時候的道路設計是彎曲的，后來汽車時速提升了，道路的設計也變得筆直，發展到今天，人類對汽車概念的理解已經完全不同了，除了傳統的汽油車、柴油車還有了電動車等新能源車，道路設計的條件也為之改變，今后也許人們會以步行出行為主，會減少車道，為步行者設計提供更多的步道。比如大阪市現在就在討論，2035年會將大阪市御堂筋道路的6車道公路改建成公園，重新定義人車關系，鼓勵步行出行。

　　以前趕馬車的人無法預見現在寬闊的馬路、奔跑的汽車，現在的人同樣無法預見未來的生活方式。我的觀點是：重視當前人們的生活需求，關注未來的生活方式，營造適合的生活空間。

　　李遠樹、錢忠明提問：

　　我們想問的是日本傳統造園文化的傳承問題。日本現代園林用什么方式、方法表現出傳統園林文化？（李遠樹、錢忠明分別為海南興源景觀董事長、總經理）

　　佐佐木葉二回答：

　　這是個很難的問題。日本傳統造園用“簡素”風格來表達形式上的主題，隨著社會進步，對園林的理解上有了新的變化，需要考慮如何使形態抽象化。

　　對傳統造園文化的傳承，并不追求傳統園林形式，表現文化要素、體現人與自然對話關系、與自然接觸環境，才是最重要的。如中國江南園林對水的處理手法就是很高明的，與自然銜接手法也很豐富，都很值得借鑒。

　　大師對話活動結束之后，考察團參觀了佐佐木葉二自宅“白雨館”。白雨館是一座集住宅、工作室等于一體的復合型住宅，建筑由日本知名建筑師坂車昭設計，景觀由佐佐木葉二親自設計。設計的最大特點是很好地利用了場地的光線，營造出光影的變化，又將日本傳統園林形式進行了元素提煉，結合現代技術與手法，體現了“再現自然”的設計理念。

▲白雨館