人物簡介：

　　郭黛姮，師從我國著名建筑學家梁思成先生，從事中國古代建筑史、城市與建筑遺產保護研究與教學工作。現為清華大學教授，北京圓明園研究會會長，中國紫禁城學會常務理事。國家一級注冊建筑師、國家文物保護工程責任設計師。

　　曾在國內外雜志上發表學術論文60多篇，完成有關學術專著《中國古代建筑史（宋遼金卷）》《圓明園的記憶遺產——樣式房圖檔》《乾隆御品圓明園》《遠逝的輝煌：圓明園建筑園林研究與保護》等10多部。主持保護維修杭州六和塔、雷峰塔重建工程、珠海圓明新園設計、登封少林寺擴建方案設計、北京恭王府保護修繕工程、嵩山歷史建筑群保護規劃等。曾獲得國家自然科學一等獎、科技進步一等獎、建筑創作大獎。

　　當地時間4月17日18時50分，法國境內所有大教堂集體鳴鐘，為遭受火災的巴黎圣母院祈福。火災發生以來，重建和修復工程受捐資金已超過8.5億歐元。法國總統馬克龍表示“希望在5年內重建巴黎圣母院”。但在一些業內專家看來，巴黎圣母院的修復工作挑戰重重，預計修復時間需要8~10年。

　　建筑被稱為凝固的歷史，對古建筑的保護遠比毀壞后的修復重要。巴黎圣母院的火災對我國古建筑保護有什么警示？古建筑修復的難點在哪兒？需要把握哪些基本原則？現代化技術在古建筑保護中起到哪些作用？圍繞這些問題，中國建設報記者獨家專訪了北京圓明園研究會會長、清華大學建筑學院教授郭黛姮。

　　中國建設報：您知道巴黎圣母院失火后的第一感受是什么？我國存在大量古建筑，巴黎圣母院此次火災事故對我國古建筑保護有哪些警示？

　　郭黛姮：我第一眼看到新聞時感到非常震驚，這么重要的世界級文化遺產怎么就被燒了？按理說，法國平時在文化遺產的保護和管理上做得還是比較好的，他們這么重視還出了問題，相比之下，我國古建筑大多是木結構，非常脆弱，就更應該提高警惕了。現在很多古建筑里都設有香爐，我覺得明火在古建筑內應該徹底禁止。因為即使香爐放在大殿外面，有風的時候也容易著火，而且會把文物熏黑。

　　在對古建筑保護過程中，管理部門的作用很重要，他們要做到心中有數，預先做好預警措施。現在的保護規劃大多停留在劃保護范圍、建控地帶上，沒有重視房屋結構中可能暗藏的隱患，目前已經有了先進的儀器，就更不能這么高枕無憂了。比如有的古建筑木料內部已經空了、糟朽了，但用眼睛看是看不出來的，這就需要用儀器進行全面檢測。

　　另外，在修繕中也要考慮到文物的特殊性。古建筑的修繕其實相當于一個細致的科研活動，不是一個簡單的施工任務。每個文物都不一樣，不是一個統一的標準就能解決所有問題的，施工經費也應根據每個文物的情況單獨計算，這方面希望有更細的標準出臺。總的來說，我國在古建筑保護上已經有很多好的措施，但關鍵還是在落實。

　　中國建設報：接下來，巴黎圣母院面臨著如何修復的難題。我了解到您曾參與過雷峰塔重建、恭王府修繕等工程，您認為古建筑修復的最大難點在哪里？應該把握哪些基本原則？

　　郭黛姮：古建筑是歷史信息的載體，古建筑保護工程最大的難點是保留歷史信息。我們在修繕恭王府的時候，找到一些老照片，但建筑沒了，或者建筑還在，但跟老照片不一致。恭王府之前叫“公主府”，歷史相當長，那么究竟應該是修成和珅時代的模樣，還是修成恭親王時代的模樣？其實古建筑越古，藏有的歷史信息就越豐富，保留這些信息很重要，有利于我們加深對歷史的認識。

　　目前，古建筑歷史信息的保存主要依賴照片，其實我國列入文保單位的古建筑，主管部門要求建立檔案，也不能說沒有，但我覺得還是應該進行激光掃描，把建筑的細部都掃描出來，這樣保存起來也方便，有利于進一步研究。隨著激光掃描技術的成熟，我國應該盡快把這門“功課”補上。

　　另外，修繕的時候也要根據實際情況。雖然說要盡量保存歷史信息，但如果木頭都糟朽了，那就只能更換。現在有些人的觀點有點形而上學，主張保存古建筑歷史信息就什么都不能更換。那怎么進行保護和傳承呢？其實希臘的雅典衛城在修繕時，也更換了很多壞掉的石料。

　　中國建設報：您和團隊花了15年時間用數字技術“復原”了圓明園，在您看來，這類新技術在古建筑保護中能發揮哪些作用？

　　郭黛姮：之前有人提議復建圓明園，有人又說不要復建，把它作為愛國主義教育基地。但大家還是想知道，圓明園到底什么樣？我們曾做過一次調查，叫“我說圓明園”，結果90%的人說了兩句話：第一句是“圓明園是愛國主義教育基地”，第二句是“圓明園是帝王驕奢淫逸的場所。”這就說明大家對圓明園的認識存在偏差。

　　我國倡導要讓文化遺產活起來，那就要讓大家知道它是什么樣的、經歷了什么變化、背后有什么故事。古建筑只有深入研究之后才能了解它本來的面貌，我們在圓明園數字化過程中碰到了很多新的問題，為了準確還原歷史，就必須找到相關依據。剛開始我們參考前人的研究，也進行分類型研究，后來感覺不行，還是得研究圓明園的造園史，看一下圓明園在150年里有沒有發生過變化。結果發現，幾乎每位皇帝在位時圓明園都有變化。我們做圓明園數字化就相當于是在搞科研，數字化的過程也促進了對圓明園歷史的研究。希望數字圓明園在這方面能給大家新的啟示。

　　中國建設報：梁思成先生曾說過：“我們愛護文物建筑，不僅應該愛護個別的一殿、一堂、一塔，而且必須愛護它的周圍整體和鄰近的環境。”住房城鄉建設部也提出，加快推進歷史文化街區和歷史建筑測繪建檔、掛牌工作。您怎么理解歷史文化街區保護的意義？

　　郭黛姮：梁思成先生那么多年前說的話是非常正確、非常經典的。我們不能只保護幾個孤零零的納入國寶級、省保級的保護單位，這些古建筑的出現和存在是需要“土壤”和“環境”的，它一定要在特定的環境里出現才是符合歷史的，不能脫離環境來談古建筑保護。其實類似的話，梁先生說過很多，比如不能讓古建筑生活在不協調的環境里，“紅花需要綠葉來襯托”等。

　　另外，有些歷史街區往往有很多故事，比如北京的史家胡同，民國時期有很多文化名人住在那里，對研究民國的歷史很有價值。所以，我覺得環境對古建筑保護也是非常重要的。

　　目前來看，很多地方對古建筑的保護力度還是不夠。對于目前還剩下的那些古建筑，我們需要亡羊補牢、盡快保護起來。所以，歷史街區掛牌是個非常正確是做法，要讓大家知道這是歷史街區，不能隨便把它拆了再重新開發。

　　中國建設報：網上對巴黎圣母院火災事故的評論很多，甚至有少部分人將它與英法聯軍火燒圓明園聯系在一起，為火災“叫好”，因此圓明園官方微博也及時發布了一篇《文明 不能承受之殤》的文章。您認為我們應該如何正確看待此次火災事件？

　　郭黛姮：這種想法肯定是不對的，巴黎圣母院是世界文化遺產，它是屬于全人類的。這兩個事發生的背景不同，不能這樣簡單類比，而且現在是全球化時代，我們都說要經濟全球化，反對單邊主義，那為什么別的國家文物被燒了就要幸災樂禍？

　　其實英國、法國已經認識到過去的錯誤了。英法聯軍有一位將領叫額爾金，他的后代來參觀圓明園時，我們“數字圓明園課題組”特別接待了他，給他講了圓明園的歷史，他也表示對祖先的錯誤感到非常遺憾。法國作家伯納·布立賽寫了《1860：圓明園大劫難》一書，讓更多的西方人知道了這段歷史；法國前總統瓦萊里·吉斯卡爾·德斯坦還為這本書作了序，提到“必須承認和不忘記過去的錯誤與罪行”。

　　別人的思想都在進步，我們，尤其是年輕人，就更不能有這種“另類”的想法了。別說是現在，二戰時期美國決定向日本扔原子彈之前，當時的駐華使館參贊費正清博士給梁思成先生一張軍用地圖，請他標出哪些地方不能炸，梁思成先生都能放下私人感情，把京都、奈良在美國軍事地圖上圈了出來，使得這兩個城市大量歷史建筑免于戰火破壞。他當時說，雖然日本侵略者犯下了滔天罪行，但保護文物建筑是沒有國界的，這些文物建筑也是人類文明的一部分。