導讀：

　　作者分析了當今京津冀一體化中存在的問題，并站在東京都市圈發展的經驗和教訓的角度為京津冀一體化提供了建設性意見。越澤明認為，在京津冀發展的過程中出現的問題，如應急住宅問題、交通網問題、大氣與水污染問題、工業、商業與居住區的梳理等問題都是發達國家在大城市急劇發展中出現的共通問題，然而就如何對應這些問題來說，各國的對策不盡相同。越澤明認為，由于中國城鎮化處于迅速發展階段，如果能夠吸收海外經驗，仍有較大改善余地。

　　問：中國的城鎮化正在快速增長，你如何看這個過程？

　　越澤明：中國的城鎮化速度以前比較慢，但最近正在加速。這可能和中國政府采取的措施與政策有關。中國政府過去認為城鎮化不應該過分發展大城市，而是更多地鼓勵中小城市的發展，最近對大城市的發展雖然沒有明確的支持，但已不太多地控制大城市的發展。此同時，對農民生活方式的改變、農業方面的一些變化，比如說，隨著中國經濟融入全球化，有些糧食可以從海外進口，對農地、農民的政策在過去5—10年也有了比較大的變化，這也是促進城市化加速的原因之一。

　　問：在中國城市化進程中，一直存在優先鼓勵中小城市發展，控制大城市發展的爭論，您對這個問題如何看？

　　越澤明：在城鎮化過程中，只考慮中小城鎮的發展是遠遠不夠的，將來會引起比較大的問題，我較早的時候就此寫過一些文章并被翻譯成中文，不過，并沒有引起太大的關注，可能是因為當時這個問題并不那么緊迫。但是隨著經濟發展，大家逐漸對這個問題產生了不同的看法。這里的一個重要問題是：原來生活水準不高時的城鎮化，與現在生活水平提高了四五倍時的城鎮化，是完全不一樣的：隨著收入水平的提高，對汽車、食品、水、能源等的需求也被放大四五倍，此時城鎮化帶來的負面問題會變得非常嚴重，這的確是個值得重視的問題。需要補充的是，大家對服務的需求隨著大城市發展也會提升，比如說大家最關注的醫療，在大城市里，由于需求提升，比較好的醫療系統就比中小城市更容易發展；此外，大城市能夠提高各方面的效率，尤其是服務業的效率，再加上汽車、鐵路等交通手段越來越發達，大城市的發展從某種意義上講是一個必然的趨勢。因此，我們不應該去控制大城市的發展，而應該因勢利導，建設智能型大城市。這里還需要思維方式的轉變。

　　其次，對于大城市和小城市之爭，還要考慮中國城鎮化的歷史。中國的大城市可以分為兩類：一類是在過去大城市基礎上發展而成的，另一類是全球化進程使沿海地區原來一些不太大的城市迅速發展成大城市。中國政府希望成為亞洲最強大的國家，并在全球有一定的地位，如果不發展大城市，實現這個國家目標是不可能的。從這個角度來講，必須發展大城市，關鍵是如何發展。

　　另一方面，不應該過分地把大城市和中小城市發展對立起來，應該設法讓大城市和中小城市發展互為條件，互相促進，發揮各自的優勢。大城市由于其地理、功能和地位，對周邊各中小城市的發展有不同影響。我個人的看法是，北京、上海等大城市要有好的規劃，同時發揮周邊中小城市的特點和優勢。以北京為例，把整個河北作為一個城市納入北京是不可能的，應該把河北作為京津冀都市圈的一個組成部分，來思考如何規劃好整個都市圈內的大城市和中小城市之間的關系。由于京津冀相互之間距離不遠，如果硬是要壓制大城市的發展，只發展中小城市，恐怕是不合適的。這里必須要考慮各種條件和優勢。

　　中國的朋友經常把大城市發展和小城市發展對立起來，我認為這種兩分法是不對的，而且，從各個角度來看，是一種落后的看法。中國應當把大城市發展是一個必然事實作為前提，思考如何解決周邊中小城市，更重要的是農村的經濟發展，進而提高中小城市和農村居民的生活水平。這不僅僅是大城市支持周邊中小城市和農村的問題，而是大城市要想更好地發展和生存，必須獲得周邊中小城市和農村大力支持的問題。比如說，如果北京周邊沒有很好的農地來提供各種農產品，北京能很好地生存嗎？我想是不可能的。又比如說水源，大城市里不可能有很多水源，一般都在郊區或更遠的農村地區，如果沒有郊區和這些農村地區的支持，北京也就無法很好地生存和發展。因此，大城市和中小城市之間是一種互為條件、互為發展的關系。中國應該盡早調整有關大城市和中小城市發展的對立觀。中國一直在講要重視中小城市的發展，而實際結果卻是中小城市沒有得到很好的發展，大城市反而不斷膨脹。應當說，這是一種不負責任的理論和做法，應當盡早摒棄。要認識到大城市的發展是必然的，關注點應當放在大城市如何發展上；與此同時，大城市發展意味著要對周邊中小城市和農村的發展擔負起應有的責任。這才是一種更負責任的態度。